Discussione: Area "presentazioni" - problemino

Rilancio il messaggio perché mi pare che l'interesse verso il forum stia calando parecchio. Le persone si presentano e, non leggendo il regolamento, chiedono. Non vedono risposte (perché non ci possono essere risposte in quell'area) e, probabilmente, se ne vanno.
Credo che se non si trova una soluzione il forum va a morire.

Notavo la stessa cosa.... ma mi ero anche fatto una opinione diversa riguardo alle cause.
Invece che di natura tecnica (legata all'uso del forum), forse la causa ha una natura "sociologica". Nel senso che lentamente gli italiani (il pubblico naturale del forum) stanno forse perdendo interesse verso l'Australia e tutto cio' che la riguarda. Meno persone cercano informazioni e meno ne arrivano sul forum.

Potrebbe essere "passata la moda" ?
Oppure i crescenti ostacoli nel processo di ottenimento dei visti ormai scoraggiano anche i piu' convinti?
Oppure entrambi... boh... chi lo sa ! Sarebbe interessante avere qualche statistica sui movimenti effettivi degli italiani verso l'Australia nel 2016/2017 e compararli a quelli del 2009-2010-2011-2012. La sensazione e' che anche le migliaia di domande che venivano fatte sul semplice WHV oggi non sono piu' gettonate come prima.

Che ne pensi?

Kuriatko penso hai centrato problema, d'altronde gli ultimi forum "più movimentati" riguardano la prassi da seguire per la cittadinanza per discendenza e relative problematiche, mentre di altri visti, tipo residenza permanente, non se ne discute quasi più. Effettivamente le pesanti restrizioni imposte alle già difficili norme per ottenere visti di residenza permanente scoraggiano un po tanti, comunque bisogna esporsi economicamente senza avere sicurezza di potersi stabilire, e oggi non è alla portata di tutti affrontare queste spese. Forse la recente rivalutazione dell'Europa anche in termini di progressi economici, commerciali e industriali spinge tanti a provare mete più vicine e naturalmente senza obblighi di lunghe trafile per il visto, paesi come Svizzera e Inghilterra anche se non facenti parte della comunità europea hanno delle restrizioni per la permanenza ma di certo non paragonabili alle leggi in vigore in Australia.
L'Australia rimane sempre una meta ambitissima per chi vuole cambiare vita e fare sicuramente un salto di qualità, però leggendo anche le varie peripezie di persone preparate come Petrus, forse rimane un sogno per tanti e una realtà per poche persone.

Diciamo che purtroppo I social network come facebook hanno diseducato l'uso delle community, ovvero un forum ha un uso completamente diverso di un social.
In un forum la community è più famiglia in quanto ci sono delle persone chiave con cui si lega, mentre in un social il rapporto è più freddo: entro, chiedo, e ciao ciao.
Non ci si presenta, non si fa amicizia, è tutto solo per interesse personale, in pratica la tendenza ad "usare" gli altri piuttosto che a "socializzare" nel vero senso della parola.
Lo stesso trend lo stanno avendo i gruppi sui social stessi, magari apparentemente c'è movimento di post, ma se si vanno poi ad analizzare i post stessi sono profondamente asettici e in realtà molto poveri di informazioni.
In un social l'informazione passa come un telegiornale, se non la vedi nel momento in cui viene detta la perdi per sempre, mentre in un forum l'informazione rimane, e può essere consultata da chiunque in qualsiasi momento.
Per questo nei social le persone non sono abituate a presentarsi, a cercare e a leggere se ci sono stati argomenti simili nel passato.
Entrano e chiedono sperando che qualcuno gli dia la risposta.

Come non quotarvi in toto ( o in parte) ?
Parto dalla fine con quello che ha scritto Valerio. Come qualcuno sa, anche io ho un sito e un forum (di altro genere) e ho riscontrato ESATTAMENTE quello che ha scritto Valerio.. Facebook... forse è proprio lui la rovina dei forum. Non lo ho mai frequentato e mai lo frequenterò proprio per quello scritto da Valerio.

Kuri, anche tu hai fatto, a mio avviso, una analisi molto oggettiva sull'Australia world. Che sia calato un po l'interesse credo che sia davanti agli occhi di tutti: tanta concorrenza nel lavoro, difficolta per gli ingressi e per i permanent...ed anche, per chi ha notizie dirette da quello stato, anche una situazione politica/economica che non è che sia al massimo splendore, portano a riflettere se sia il momento giusto per puntare ad un eventuale cambio di vita.

solo per questa frase di aussie non sono pienamente d'accordo:

Citazione della risposta di aussie_napoli

... Forse la recente rivalutazione dell'Europa anche in termini di progressi economici, commerciali e industriali spinge tanti a provare mete più vicine e naturalmente senza obblighi di lunghe trafile per il visto, paesi come Svizzera e Inghilterra anche se non facenti parte della comunità europea hanno delle restrizioni per la permanenza ma di certo non paragonabili alle leggi in vigore in Australia.

Non vedo particolari rivalutazioni sugli stati europei. Parlerei più di stallo che di un eventuale incremento, fermo restando le minori restrizioni sull'espatrio verso la quasi totalità degli stati UE.
Quello che c'era 3-4-5 anni fa c'è ora e quindi non vedo particolari nuovi interessi verso il mondo lavorativo europeo.

Ma tornando al "nostro" forum, bisogna trovare una soluzione all'area presentazioni..

Avevo intenzione di programmare una sorta di mini tutorial cone le tendine che indicano dove cliccare e come funziona.
Così i nuovi hanno una mini guida.
Ma noto che in molti accedono tramite tapatalk, e quindi non visualizzerebbero tale tutorial.
Ne vedete tanti con tapatalk?

buona l'idea del menu info a tendina . per i tapatalkiani potresti mettere un rimando al regolamento o a un post specifico con le info/istruzioni.

Io, se posso dire la mia, eliminerei la sezione, tanto, purtroppo, nessuno ne fa l'uso a cui è preposta.
Quantomeno eliminerei la restrizione che impedisce di rispondere ai normali utenti.
Ci vorrebbe una attività di moderazione h24, in alternativa, per linkare ad ognuno che usa quell'area per domande il posto adatto dove chiedere.
Inutile, IMHO, combattere contro i mulini a vento (persone incapaci di utilizzare a dovere il forum), meglio utilizzare i mulini per produrre qualcosa di utile (domande a cui rispondere generando informazione.

Sei come quella tavoletta di cioccolata di forma quadrata:
PRATICO - FACILE - BUONO (e così è la soluzione che proponi...)

Quando le regole e la burocrazia diventano troppe e fini a sé stesse, purtroppo la gente smette di seguirle.
Se un servizio diventa troppo complicato, la gente semplicemente smette di usarlo.

Purtroppo - come diceva Valerio - tanta gente cerca solo risposte veloci e soluzioni semplici a problemi spesso MOLTO complicati. Nel 99% dei casi, poi, la voglia di "fare community" credo manchi fin dall'origine. Gli a-social network non educano in tal senso...

Anche a me piacerebbe un mondo ordinato e preciso: dove tutti si presentano, dedicano 45 minuti alla attenta lettura e comprensione del regolamento, poi scorrono il minitutorial del menu a tendina, identificano la più adatta delle 33 sottosezioni del forum e postano correttamente la loro domanda in un italiano privo di errori ortografici e abbreviazioni da SMS. Ma è un'utopia....

Citazione della risposta di giutor

buona l'idea del menu info a tendina . per i tapatalkiani potresti mettere un rimando al regolamento o a un post specifico con le info/istruzioni.

Si, anche se per tendine intendevo tipo questo:
http://introjs.com/
clicca su"demo"

Citazione della risposta di Petrus

Io, se posso dire la mia, eliminerei la sezione, tanto, purtroppo, nessuno ne fa l'uso a cui è preposta.

Diciamo che la sapevano usare... una volta, poi...

Quantomeno eliminerei la restrizione che impedisce di rispondere ai normali utenti.

intendi i pm?

Ci vorrebbe una attività di moderazione h24, in alternativa, per linkare ad ognuno che usa quell'area per domande il posto adatto dove chiedere.

Diciamo che in realtà si potrebbe anche trasformare tutto in modalità social, ovvero senza categorie, senza sezioni, tutto in un unico grande e caotico posto.
E se qualcuno vuole vedere altri post, se li può cercare col campo ricerca, ma in questa maniera domande e risposte non trovano "contenitori" tema.
Alcuni amici hanno provato a fare un gruppo e a usarlo tipo forum, cercando di raccogliere i topic tramite hashtag.
Agli inizi, proprio perchè c'èra una moderazione assidua, in un modo o nell'altro raggruppavano i post, poi... anche lì è andato scemando.
Un forum e un social hanno due scopi diversi e quindi modalità d'uso diversi. Probabilmente oggi attraggono anche utenti diversi.
Credo che trasformare un forum in un "simil social" sia sbagiato, in quanto poi non si è nell'uno nell'altro e si crea ancora più confusione.

Inutile, IMHO, combattere contro i mulini a vento (persone incapaci di utilizzare a dovere il forum), meglio utilizzare i mulini per produrre qualcosa di utile (domande a cui rispondere generando informazione.

su questo sono daccordo infatti possiamo sempre migliorare e modificare, quello che intendo è solo di non perdere la propria natura, e la propria identità.
E' come se la ferrari si mette a fare le utilitarie... sai che confusione?

Citazione della risposta di Kuriatko

Quando le regole e la burocrazia diventano troppe e fini a sé stesse, purtroppo la gente smette di seguirle.
Se un servizio diventa troppo complicato, la gente semplicemente smette di usarlo.

Ci sta, quindi come possiamo semplificarlo senza però perdere di indentità?

Citazione della risposta di Valerio

Ci sta, quindi come possiamo semplificarlo senza però perdere di indentità?

Eliminando la sezione di presentazione o dando la possibilità di rispondere anche in quella sezione sono due vie che potresti seguire.

In realtà la sezione presentazioni ha anche uno scopo deterrente ai bot per lo spam.
però se si risponde nelle presentazioni poi nessuno scrive nelle sezioni dedicate...
e non è che possiamo sempre stare lì a spostare post.
Che ne pensi?

Citazione della risposta di Valerio

...se si risponde nelle presentazioni poi nessuno scrive nelle sezioni dedicate...
e non è che possiamo sempre stare lì a spostare post.
Che ne pensi?

In linea di principio concordo in pieno con te.

Di fatto, però, adesso nessuno risponde nelle presentazioni e questo scoraggia interventi successivi nelle sezioni dedicate. Non ricordo da mesi nuove discussioni significative.

Se dai la possibilità di rispondere nelle presentazioni ci sarà sicuro un po' di minestrone là, ma magari avendo ricevuto delle risposte al primo post poi qualcuno farà altre domande, magari in sezioni dedicate, e il forum avrà un po' d'ossigeno.

Ma VBulletin non prevede delle risposte automatiche? Se ad ogni post di presentazione apparisse una risposta del tipo:
"Benvenuto, se hai posto delle domande sappi che in questo post nessuno ti può rispondere (come scritto nel Regolamento).
Riformula la/le domande nelle aree appropriate"

Anche togliere l'area di presentazione è una buona idea. Per forza cose l'utente è obbligato a trovare un area appropriata dove mettere la domanda.
Così come è adesso a mio parere non va bene. Necessita in qualsiasi caso di una variazione.

Citazione della risposta di Petrus

Se dai la possibilità di rispondere nelle presentazioni ci sarà sicuro un po' di minestrone là, ma magari avendo ricevuto delle risposte al primo post poi qualcuno farà altre domande, magari in sezioni dedicate, e il forum avrà un po' d'ossigeno.

Si può provare, perchè no!

Citazione della risposta di giutor

Ma VBulletin non prevede delle risposte automatiche? Se ad ogni post di presentazione apparisse una risposta del tipo:
"Benvenuto, se hai posto delle domande sappi che in questo post nessuno ti può rispondere (come scritto nel Regolamento).
Riformula la/le domande nelle aree appropriate"

ci sono delle plugin che lo permettono, ma in realtà poi funge da deterrente.

Anche togliere l'area di presentazione è una buona idea. Per forza cose l'utente è obbligato a trovare un area appropriata dove mettere la domanda.

In effetti senza l'area presentazioni l'utente è obbligato a trovare una sezione, mmm si può provare ma non vorrei che vanno tuti a finire nella zona "varie ed eventuali!"

Citazione della risposta di Valerio

...si può provare ma non vorrei che vanno tutti a finire nella zona "varie ed eventuali!"

Sarà probabilmente così, ma è meglio che un calcio nei maroni