Attenzione a non farsi adescare da agenzie di studi poco serie

[dadario]

re: Attenzione a non farsi adescare da agenzie di studi poco serie

@dadario Intendo semplicemente dire Dario, che quando una persona decide di fare qualcosa che non si è mai fatto prima (come trasferirsi in Australia) che richiede, tempo e denaro, deve decidere se è in grado di farlo da solo o se vuole aiuto e consulenza. Molte persone, si rivolgono in agenzia viaggi per acquistare i biglietti aerei, hanno problemi a capire bene il sito ufficiale per farsi il WHV da soli, non riescono a trovare casa o una scuola di Inglese che soddisfi le loro aspettative ( lo sapevi che la scuola deve essere scelta in base al mix culturale?che fai se trovi da solo una scuola su internet la paghi e poi ti ritrovi con cinesi e arabi che non sanno neanche scrivere i caratteri dell'alfabeto occidentale e ti rallentano?).

Ma nel mio post iniziale ho mai detto o consigliato qualcuno di fare tutto da solo?senza ausilio di persone esperte,così, all'avventura?Non credo!

Le agenzie si occupano di fare queste cose (o per cose più serie gli agenti di immigrazione) per chi non è in grado o non vuole farle da solo... e ovviamente se una persona lavora per te e mette al tuo servizio le sue conoscenze in materia non lo fa per beneficenza, ma deve essere pagata e non ci vedo niente di male.

e ci mancherebbe, nemmeno io ci vedo nulla di male!!

Non dico che tutte le agenzie e gli agenti sono onesti o meglio lavorano seguendo una giusta etica, ma se richiedi uno student visa con l'aspettativa di trovare un lavoro e successivamente uno sponsor, se poi non accade è colpa tua non dell'agenzia. E' dell'agenzia se ti ha detto che lo trovi di sicuro!

Il punto è proprio questo,trovare un'agenzia o chi per essa che possa seguirti ed accompagnarti lungo un percorso non semplice.
Se sono stato "adescato" ,passatemi il termine, su un forum con la scusa di fornire solo informazioni,presentandosi come un utente comune per poi rivelarsi in un secondo momento un'agenzia di servizi,permetti che qualche dubbio mi sorge?

Al giorno d'oggi,quante volte si sente di persone che vengono avvicinate,vuoi di persona,vuoi via web piuttosto che telefonicamente, con una scusa qualsiasi per poi tirarti uno scherzetto??!!Così come si può essere avvicinati da persone o agenzie che semplicemente non possono assicurare tutto ciò che promettono ma che ci provano lo stesso,perchè i tempi sono duri per tutti e quindi anche loro vorrebbero lucrare!!

Non avete mai sentito parlare di una nota società telefonica che strappa contratti non consensuali?magari l'operatore ci pone qualche domanda a trabocchetto strappandoci un "si" fraudolento che lo useranno stipulare nuovi contratti che noi non vogliamo!!questo era solo un banale esempio,ma come questo ce ne sarebbero tantissimi altri che ormai al giorno d'oggi ci costringono ad avere occhi ed orecchie ben aperte!!

E' proprio questo il motivo per cui ho aperto questa discussione,perchè, francamente, per come sono stato avvicinato mi è sorto qualche dubbio(lecito e meno che sia) ed ho avuto il timore di trovarmi dinanzi ad un eventuale futuro PACCO,come lo chiamiamo noi a Napoli!E sinceramente,avendo sentito e letto anche su questo forum di persone/famiglie che si sono rovinate o quasi perchè si sono affidate a persone sbagliate,ho avvertito il dovere di rendere pubblica la mia esperienza,che se condivisa forse potrebbe servire a qualcuno come monito.Nulla di più.Inoltre in questa stessa discussione Tinetta83 ha scritto anche lei qualcosa di interessante al riguardo,forse saranno coincidenze,forse no.

ClaraV sinceramente non capisco la tua risposta leggermente polemica,la rispetto ma non la condivido.
Sorry.

[dadario]

re: Attenzione a non farsi adescare da agenzie di studi poco serie

Quindi informarsi e informarsi e leggere le cose anche se sono lunghe e noiose!

Su questo nn c'è dubbio,condivido al 101%. Io ti chiedevo di andare al nocciolo perchè sinceramente dopo una giornata lunga, all'una di notte (quasi) non si ha nè voglia tantomeno concentrazione per leggere un post tanto lungo quanto importante come quello di Valerio.Se altre persone ci riescono,buon per loro,ma di certo non ho inneggiato alla superficialità o chissà cosa.
Bye.

[dadario]

re: Attenzione a non farsi adescare da agenzie di studi poco serie

Approposito,ho dimenticato un'ultima cosa,da quando mi sono interessato ad un eventuale trasferimento in australia ho sempre letto e sentito di affidarsi o cmq contattare un agente MARA,e non agenzie.Poi sinceramente ognuno è padrone del proprio destino ed agisce come meglio crede.Ciao e scusate se mi sono dilungato.

[tinetta83]

re: Attenzione a non farsi adescare da agenzie di studi poco serie

non so se posso metterli, nel caso manuelwild o valerio mi bloccheranno i link comunque guardate un pochino queste discussioni su yahoo http://it.answers.yahoo.com/question...4093903AApaClw

http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20120426144220AAuvSHk

se fate una ricerca su australianboard non otterrete le stesse risposte... questo parla da se...

[ClaraV.]

re: Attenzione a non farsi adescare da agenzie di studi poco serie

@dadario scusa dario stavo un po' polemica, forse mi sono sentita punta sul vivo perché gestisco in Australia una piccola attività dedicata ai ragazzi alla pari e vedo proprio negli italiani, una costante paura di essere raggirati e una grande prontezza a raggirarti!Sarà la crisi!(( anche io sono rimasta scioccata da quelle storie di famiglie che si sono rovinate!Mi domando però sarà tutta colpa dell'agente mara senza scrupoli?sarà che queste persone non sono state realistiche con la loro situazione di partenza?che si potevano accorgere che venivano fatte troppe promesse, ma ci volevano credere lo stesso?Probabilmente un mix di raggiro e incoscienza!
(il migration agent è appunto l'agente mara a volte lavorano da soli a volte si riuniscono in firme!)
Come dicevi tu, gli occhi bisogna tenerli aperti senza dubbio!

[ClaraV.]

re: Attenzione a non farsi adescare da agenzie di studi poco serie

@tinetta le domande di yahoo sull'Australia...le ho lette anch'io e a volte mi ci metto anche a rispondere!. Ci sono 2 utenti fissi che rispondono (uno mi ha anche contattato!strano)di cui il primo ha il doppio passaporto e l'altro è stato in vacanza in Australia un paio di volte e hanno anche una certa età...non so perché rispondono sempre in maniera acidissima alle persone, continuamente scoraggiando e ribadendo che trasferirsi in Australia è impossibile etc... non sono agenti di immigrazione o gente del mestiere, né persone che possono parlare per esperienza diretta e spesso sbagliano! Credo che ya..o non sia affidabilissimo!

[dadario]

re: Attenzione a non farsi adescare da agenzie di studi poco serie

@dadario scusa dario stavo un po' polemica, forse mi sono sentita punta sul vivo perché gestisco in Australia una piccola attività dedicata ai ragazzi alla pari e vedo proprio negli italiani, una costante paura di essere raggirati e una grande prontezza a raggirarti!Sarà la crisi!(( anche io sono rimasta scioccata da quelle storie di famiglie che si sono rovinate!Mi domando però sarà tutta colpa dell'agente mara senza scrupoli?sarà che queste persone non sono state realistiche con la loro situazione di partenza?che si potevano accorgere che venivano fatte troppe promesse, ma ci volevano credere lo stesso?Probabilmente un mix di raggiro e incoscienza!
(il migration agent è appunto l'agente mara a volte lavorano da soli a volte si riuniscono in firme!)
Come dicevi tu, gli occhi bisogna tenerli aperti senza dubbio!

don't worry,figurati.purtroppo è proprio come dici tu,cioè gli italiani sono troppo timorosi di esser raggirati(e purtroppo mi ci metto anche io in questa categoria,perchè ormai sono troppi i tentativi di raggiro che si vedono e si sentono ogni giorno)e ce ne sono altrettanti senza scrupoli a fregare le persone .vabbè ... cmq anche se non c'entra nulla...ne approfitto per fare gli auguri a tutte le mamme d'Italia e dell'Australia.bye

[iGanz]

re: Attenzione a non farsi adescare da agenzie di studi poco serie

Io ti chiedevo di andare al nocciolo perchè sinceramente dopo una giornata lunga, all'una di notte (quasi) non si ha nè voglia tantomeno concentrazione per leggere un post tanto lungo quanto importante come quello di Valerio.Se altre persone ci riescono,buon per loro,ma di certo non ho inneggiato alla superficialità o chissà cosa.
Bye.

pensa chi all'una di notte, dopo una giornata in cui s'è cuccato 10 ore di lavoro e 2 ore di treno si mette a leggere una cinquantina di discussioni da dover moderare o semplicemente rispondere....
dato che qui ognuno di noi impiega voglia, passione e a volte pure un po' di energia fisica/mentale, è giusto che il lavoro di altri (in questo caso il post di valerio nel suo blog) venga letto attentamente. insomma, che ognuno contribuisca a fare il suo.
è normale che se tu chiedi di andare al nocciolo qualcuno ti risponda un po' "piccato".

ad ogni modo, nessuna polemica. giusto per dire che il forum è bello proprio perché ognuno si impegna a "dare" prima di "ricevere".

ps. anch'io mi associo ai tuoi auguri alle mamme

[dadario]

re: Attenzione a non farsi adescare da agenzie di studi poco serie

pensa chi all'una di notte, dopo una giornata in cui s'è cuccato 10 ore di lavoro e 2 ore di treno si mette a leggere una cinquantina di discussioni da dover moderare o semplicemente rispondere....
dato che qui ognuno di noi impiega voglia, passione e a volte pure un po' di energia fisica/mentale, è giusto che il lavoro di altri (in questo caso il post di valerio nel suo blog) venga letto attentamente. insomma, che ognuno contribuisca a fare il suo.

ad ogni modo, nessuna polemica. giusto per dire che il forum è bello proprio perché ognuno si impegna a "dare" prima di "ricevere".

figurati guido,lo so che non c'è intenzione di polemizzare,come so che bisogna dare prima di ricevere,però allo stesso tempo credo che possa capitare a chiunque una sera in cui si ha un pò meno voglia o si è più stanchi del solito per leggere un post molto lungo,almeno per quanto riguarda il sottoscritto.Non credo di aver commesso un sacrilegio,così come non credo di aver sminuito o non riconosciuto il giusto tributo a chi s'impegna a curare e portare avanti questa bellissima community.
Ad ogni modo credo che si stia andando OT,quindi propongo di mettere da parte questa piccola "diatriba" se così la si vuol chiamare per rientrare sul tema principale.buona giornata a tutti.

[iGanz]

re: Attenzione a non farsi adescare da agenzie di studi poco serie

gli scambi di opinione non sono mai OT. o meglio, lo sono per definizione.
dunque o non si fanno per niente o se si fanno è giusto portarli avanti perché è comunque un modo per confrontarsi e migliorarsi.

quindi, fintanto che c'è educazione tra le parti bene così!

fine OT

[dadario]

re: Attenzione a non farsi adescare da agenzie di studi poco serie

Certo guido,premettendo che nessun intervento di questa discussione abbia mai ecceduto i limiti della buona educazione(quindi non credo ci sia da discutere su questo),ribadisco che quando ho scritto " perchè?che vuoi dire?se vai al sodo forse è meglio,il post è troppo lungo " non credo di aver fatto torto a nessuno,si trattava semplicemente del fatto che essendo io essere umano e quindi passibile di stanchezza e scarsa concentrazione ad una certa ora tarda della notte non capivo il nesso del suggerimento di clara quando mi consigliava di leggere il post di valerio,per cui le ho chiesto di indicarmi direttamente il significato del suo post.tutto qui.
non è che c' era tra le righe un mio "non mi interessa quello che scrivono o dicono gli altri",anche perchè se così fosse...che significato avrebbe l'iscrizione ad un forum?

Inoltre,e valerio te lo può confermare,questa mia discussione è nata dal fatto che io avevo letto in uno dei vari post di valerio un suo invito a segnalare situazioni simili a quella che mi è capitata in modo tale da allertare tutti gli altri da eventuali brutte sorprese.Ciò dimostra proprio quello che scrivevi prima: dare e ricevere ed inoltre leggere i tanti post anche lunghi che talvolta sono scritti da persone che tornano tardi la sera dopo una giornata estenuante ma che cmq fanno di tutto per gli iscritti al forum.

se poi vogliamo continuare a soffermarci su un dettaglio questo è un altro discorso.
N.B. se dico dettaglio nn è che mi rifersico all'impegno degli altri a scrivere o condividere esperienze,ma dettaglio di forma con riferimento alla mia domanda iniziale a Clara.

Vabbè,allora vorrà dire che la prox volta invece di chiedere di essere più espliciti,attenderò il giorno successivo in modo da poter leggere a mente fresca quello che mi si indica,senza generare risentimento alcuno negli altri utenti.Sorry.

[Valerio]

re: Attenzione a non farsi adescare da agenzie di studi poco serie

Credo che ci siano poche forme geometriche da far "quadrare". L'Ausralia da sempre, ed in questo momento economico poi, è l'eldorado per molti di noi. A parte il WHV l'unico modo per entrare in Oz se non sai bene l'inglese, non hai skill e hai più di 31 anni è da turista o da studente. Ovviamente sul turistico hai poco da lucrare, ma puoi sempre farlo con il visto studente.......quanti siti avete trovato, digitando "trasferirsi in Australia" su Google (si puo' dire Google?) che vendono corsi?

Tutte le cose nascono da una necessità, e dico tutte tutte !
Anche le agenzie di servizi nascono da necessità, cercano infatti di fornire quello che evidentemente, non è facile reperire.
Avendo deciso di farlo per lavoro ovviamente c'è bisogno di un ritorno economico, ancora non si comprano pane e latte con i grazie
Però come potete capire, c'è "negozio" e "negozio".
Ognuno di noi conosce il commerciante che ha un'attenzione particolare al cliente e quello che invece nemmeno ti dice buongiorno davanti alla cassa, l'importante è che cacci i soldi e sei uno come tanti...

Sono i dettagli che rendono 4 colori su un pezzo di carta un capolavoro o uno scarabocchio!

Anche qui si vendono corsi, non come lo fanno gli altri. "Gli altri" ti contattano per vendertelo, qui siamo noi che contattiamo per acquistarlo.
Valerio, trovo "pittoreschi" gli asterischi, secondo te non li conosciamo? Sai quanti ne conosciamo?!

(piccolo ma urile sfogo, no polemico)

Non mi sembra che si vendono corsi, o meglio in quasi 30.000 post non mi sembra di aver visto offerte speciali o "compra, compra" .
Capita invece che gli utenti stessi consigliano o indirizzano verso il sito ufficiale di Australianboard per "acquistare corsi", ma fai notare una cosa importante, il fatto che siete voi che decidete di andare da...
Ma torniamo al punto del topic.
Non credo sia da sottovalutare questo aspetto perchè credo che al momento che ci andate sapete cosa cercate e da chi lo cercate in maniera molto chiara e diretta.
Non è confrontabile con il "mascherarsi" da utente e poi scoprire che dietro c'è un business, insomma non mi sembra una cosa chiara e alla luce del sole.
E secondo me, se un rapporto comincia così... cosa ci si deve aspettare dal proseguimento del rapporto?

Comunque ottimo punto, difatti come avrai avuto modo di constatare, una delle parole d'ordine in questa community è quello di verificare e confrontare, in altre parole... occhi aperti !

p.s. gli asterischi sono stati autonomamente inseriti dagli utenti (e apprezzo il rispetto della community e della privacy), questo dimostra anche una community matura di persone che capiscono che quello che vogliono va oltre il nome e cognome quanto a qualità.

conosco persone che sono là tramite loro e ne parlano bene, forse avranno un approccio più "aggressivo" ma hanno ricevuto là quello che gli è stato detto qua, forse con te non avranno fornito un buon servizio, magari non ti aspettavi (in positivo o in negativo) quello che ti avevano proposto...

se poi qualcuno dopo si è trovato male, una volta tornato, è liberissimo ed invitato a dire come sono andate realmente le cose, così che possano essere utili per tutti noi altri

Ci sono sempre due aspetti, il primo sono le aspettative a monte delle persone, e secondo sono le persone stesse, mi spiego:

Se una persona non si aspetta nulla di particolare, quello che ottiene gli va bene e quindi non ha da lamentarsi, se invece ha un minimo di aspettativa ha una migliore prospettiva di valutazione.
Ci sono ragazzi che frequentano delle scuole schifose, ma a loro non interessa perchè tanto quando sono in classe pensano al surf, e quindi alla domanda come ti trovi a scuola ti diranno..." bene, sono tranquilli ! ".
Magari il suo compagno di classe invece è incazzato nero perchè non riesce a equilibrarsi nella classe, e si aspettava che l'insegnante non lo capisse! o magari voleva un corso diverso, più serio, invece che a fare le tabelline o imparare l'inglese con le canzoni dei take that ! .
Provate a fare a lui la stessa domanda !!
e queste sono le aspettative, poi c'è la persona in se per se.

Mi ricordo di un Tizio che si lamentava che non arrivava il tax file number, a nulla è servito fargli capire che il governo impiegava fino a 28 giorni per inviarlo nella sua posta (come specificato nel sito goernativo e che tra l'altro erano passati 5 giorni) e che lui aveva cambiato indirizzo 2 volte (il TFN era stato inviato al primo indirizzo ed era lì ad aspettarlo) e che poteva anche comunicarlo in seguito al datore di lavoro.... continuava a dire che la colpa che non trovava lavoro era per la mancanza del TFN ecc... ecc...
Insomma capite no... non è mai un mea culpa è sempre colpa degli altri e siccome è colpa di altri loro possono girarsi i pollici...
Ponetegli la stessa domanda... vi dirà peste è corna su chiunque.

quello che voglio dire è che le testimonianze, a meno che non si tratti di persone che voi conoscete personalmente e sapete chi sono... lasciano il tempo che trovano.

Vi è mai capitato di dire " vai da lui che è molto bravo e competente !! " il vostro amico ci và e poi torna dicendo " ma da chi mi hai mandato?? un servizio pessimo !!!"
Però voi vi eravate trovati bene !!

Tuttavia dalle testimonianze potete trovare degli elementi utili che vi possono aiutare a prevedere le circostanze specialmente in casi non positivi.

Un'altro lato negativo è il fattore delusione...
A volte, anzi spesso quando le cose vanno male e la delusione o il dolore è forte, non si ha voglia di parlare dell'argomento. Magari lo si fa i primi tempi per sfogo, ma sul lungo termine la testimonianza negativa va a scemare.

Quindi, trovare una persona veramente truffata, incavolata che vi può davvero mostrare delle cose che vi mettono davvero in guardia o che te lo vengono a raccontare... è piuttosto difficile.
A voi piacerebbe parlare dopo che magari vi hanno distrutto un sogno e avete perso molti soldi nell'inseguirlo, reinfilando il dito nella piaga mentre cercavate di scordarlo?

Vi basta confrontarlo con tutti i pareri di persone che avete letto su questa community che sono rimasti scontenti di vari servizi... si sono sfogati e poi... non si sono fatti più vedere !!!

@Clara, hai perfettamente ragione sul fatto che le agenzie esistono proprio per fornire i servizi in maniera diretta a coloro che ne hanno bisogno, e che non ha senso utilizzarle per poi lamentarsi, (come spiego nel post che hai menzionato) ma non credo che il punto iniziale di dadario fosse quello.

@dadario, il post che ti indicava Clara contiene tutta una serie di informazioni che sfatano certi miti e atteggiamenti che recentemente si susseguono sul web

@Tutti !!!
complimenti per l'armonia nello scambio di opinioni, magari se ne vedessero così, se lo avreste fatto su FB vi avrebbero tirato le tastiere !! non credete??